Vi behöver K-märkning av domäner
Resonerar var en fantastisk blogg av en fantastisk människa. För många av dagens bloggare var Alter Ego stilbildande och hennes insats för svenska bloggosfären kan inte överskattas.
I december 2008 dog Helené, i januari 2009 begravdes hon, och nu i dagarna har hennes domänadress blivit något helt annat. Jag vill inte länka dit, men alla gamla länkar till bloggen leder till reklamtexter om tandblekning, kontaktlinser och online-lån. Det känns som ett slag i ansiktet.
Jag har inte hunnit fundera igenom det här ordentligt, jag är fortfarande upprörd, men det känns som det här inte borde hända. Det är en del av vårt kulturarv som förstörs, och då kanske vi borde se till att samordna våra krafter för att lösa det.
Ett annat talade exempel gäller vår politiska historia. Carl Bildt har länge bloggat på Alla dessa dagar, och även sedan han tillträdde som utrikesminister har det varit en av hans främsta kanaler för kommunikation. I DN beskrevs nyligen hur UD länkar till Bildts blogg och betraktar det han skriver där som offentliga uttalande. Bloggen ligger på wordpress.com, ett kommersiellt amerikanskt företag som givetvis inte åtnjuter något som helst helst skydd i ett svenskt juridiskt perspektiv. Det blir inte lätt för den forskare som ska försöka reda ut vad som hände i krisen mellan Aftonbladet och Israel om Bilds blogg en dag ersätts med en sajt som vill sälja hårvårdsmedel.
Vad det här handlar om är inte bara att rädda innehållet, det räcker inte att spara undan en kopia av Helenés och Carls sajter. Det löser inte problemet med sammanhanget. Länkar är en så otroligt viktig del av det som är webben, utan länkarna försvinner nästan hela värdet. Och det är många länkar vi pratar om. Resonerar hade runt 30.000 inkommande länkar och Alla dessa dagar har ca 150.000. En del av länkarna är förmodligen irrelevanta, men ett stort antal av dem är absolut helt vitala för att man ska kunna följa och förstå de här två bloggarnas roll i sin samtid.
Jag har absolut ingen färdig lösning, men en variant vore att införa en slags K-märkning för .se domäner. Ansökan lämnas till lämplig myndighet och om den godkännes så spärras den av .SE och driften garanteras vid behov av de samma. Pengar och resurser saknas inte, så det är väl bara att sätta spaden i marken. På motsvarande sätt får vi klura på hur vi ska rädda svenska bloggar utanför .se, men det kan ju inte vara annat än en viljesak…
När jag först väckte den här frågan fick jag massor med respons. Givetvis är jag inte färdigtänkt. Givetvis gör det ont i marknadsliberalen i mig. Men situationen som vi har nu är lite som att vi skulle gå till biblioteket, leta upp alla döda författare, byta ut deras boksidor mot reklamblad, men fortfarande låta boken stå kvar på plats, inkl referens i kartoteket.
Jag är framför allt ute efter två saker i olika viktighetsgrad:
• En domän som har ett särskilt värde och ett “namn” ska inte kunna användas för någon helt annan verksamhet. Titta tex på vad namnlagen (§12,13) säger när det gäller tagna namn, motsvarande finns på många andra områden också. Då är det bättre att den är ”död”
• Men, på dessa skyddade domäner ska helst innehållet finnas kvar så att alla miljoner inlänkar fortfarande hamnar rätt. Länkens betydelse på internet kan inte överskattas
Och igen, jag vet att det finns tusen problem att lösa. Skillnader som måste hanteras, avvägningar som måste göras. Men det kan inte vara rimligt att vi vårdar så mycket annat i vårt samhälle av historiska skäl men tycker att den här delen av arvet är OK att kasta bort. Det känns fel. Det måste vara fel.
Relativt relaterat, om digitala testamente och vad vi lämnar efter oss: mymlan på bloggvärldsbloggen, Fredrik Wass på bisonblogg och Mary på Mina moderata karameller
Missa inte! Joakim Jardenberg moderator för diskussionen kring ”Distribution – från tryckeri till API”, 3 nov klockan 15.30 på Internetdagarna 2009, Anmäl dig här Gå till programmet.
Kommentarer
Intressanta synpunkter, men den stora skillnaden mellan K-märkning av fastigheter och domäner är ju just att den första har en fysisk plats som aldrig ändras medan domäner egentligen är en virtuell pekare mot innehåll som lagras på andra platser på nätet.
Därför är en k-märkning av en domän ingen garanti för att innehållet kan bevaras för framtiden. Vad är det t.ex. som säger att en blogg ens kan läsas om 20 år – kommer det ens att finnas läsare som klarar HTML 4?
Teknik eller inte – det här är så pass intressanta frågor att diskutera att jag och Patrik Wallström funderar på att sätta ihop ett separat seminarium för att diskutera frågan i .SE:s regi. Mer om detta senare.
Måns, det är ju den bilden vi har haft hittills. Men det är ingen naturlag. Vissa domäner kanske ska göras lika fasta och bestående som vissa byggnader, viss konst, vissa naturmarker.
För det är ju faktiskt så att vi river en hel del kåkar också, och det har väl ingen anfört som argument mot att vi bör bevara vissa?
Finns inte risken ändå att vi för oöverskådlig tid blockerar domäner som skulle kunna få vara en del av det naturliga ”ekosystemet” på Internet, där tjänster föds och dör på ”samma plats” som tidigare tjänster genom att ta över ett domännamn?
Jag säger inte att jag inte ser poängen i det du säger, jag är bara inte säker på att jag tycker att det du föreslår är en rimlig åtgärd för det du vill uppnå.
Man kan väl tänka sig att arkiverade webbplatser får en adress och en länkstruktur som enkelt går att ersätta från den ursprungliga domänen. jardenberg.se skulle kunna bli jardenberg.se.k-märkt.se eller liknande, och alla inlänkar till jardenberg.se/* skulle enkelt kunna bytas ut mot arkiverade länkar i samma struktur.
Praktiskt: Nu förlorade du mig. Hur ska du ändra 125.000 inlänkar från tiotusentals sajter till den nya arkiv-adressen? Ringa dem och be dem uppdatera?
Resonemang: Att det har varit på ett visst sätt i drygt 15 år betyder inte att det är självklart rätt eller ett ”naturligt ekosystem” med någon slags automatik. Igen, vi river vissa hus och bygger nytt, men vi väljer också att spara en del. Vad är skillnaden menar du?
Praktiskt: Självklart går det inte att ändra länkar ”därute” – jag menade mest att vi kan hitta ett system där en flyttad webbplats går enkelt att länka om, ifall man tycker att det är viktigt. Dessutom, om det är en webbplats som folk känner till är ”k-märkt” så går det enkelt att hitta rätt innehåll baserat på gamla länkar på det viset.
Men det blir ju väldigt krystat och säkert minst lika enkelt att bara googla innehållet förutsatt att det finns i ett arkiv nånstans.
Det går inte heller att jämföra k-märkning av byggnader och domäner rakt av. Ett domännamn är en identitet på ett annat sätt en ett hus. En analogi skulle snarare vara att efter en k-märkning av en byggnad får ingen annan någonsin bygga ett likadant hus, på annan plats.
Mycket intressant problem!
Ett av internets storheter är att all digital interaktion blir spårbar, men blir den verkligen det? Vad händer när en sida stängs ner en server dör utan backup et cetera. Varje år genereras data som motsvarar tusentals biblioteks sammanlagda innehåll, det är en kunskaps revolution som världen aldig tidigare skådat, ett domänskydd låter som en intressant idé men det får inte stoppa upp och byråkratisera startandet och smidigheten på nätet. Det skulle inte förvåna mig om Google sitter och pular på en smart lösning, frågan är mycket intressant och det skall bli kul att följa debatten.
Google kan lösa mycket, men jag tror inte att vi ska överlåta på dem att kapa alla domäner ;) Det är det som är kruxet här, hade det bara handlat om att arkivera innehållet så kunde jag tagit på mig uppdraget alldeles själv (jag sparar faktiskt vissa sajter med regelbundenhet).
Men igen – att spara innehållet på annan plats räddar fortfarande inte länken. Du kan inte ens göra en redirekt till en ny arkivstruktur – om du INTE har kontroll över domänen.
Det har kommit till min kännedom via e-post om tidigare ägares öde och i respekt till Helene kommer jag att avregistera denna domän omgående.
Det var bristande koll av tidigare innehåll från min sida vilket var klantigt gjort av mig. Jag ber Helenes familj, släkt , vänner och fans om ursäkt.
/Per
Per!
Det du gör här är fantastiskt berömvärt. Jag hoppas att du känner hur mycket goodwill du och ditt företag vinner på det här sättet att hantera situationen. Jag kommer iaf att lyfta fram det som ett positivt exempel.
Fint meddelande ni lagt upp på sajten också.
Skulle vilja be dig att du väntar att släppa domänen till vi har kommit fram till hur den ska hanteras framöver. I den bästa av världar så kan det få utgöra prototypen till k-märkningen. Jag hör av mig.
Igen, tack!
Kan du svara varför du har reggat dessa gamla domäner?
hsfr.se eu2004.se fief.se iir.se brasemb.se chileemb.se izon.se rsos.se zudd.se openstep.se bombus.se swetreegenomics.se
Källa: blogg.tkj.se/jardenberg-k-markning-av-domaner-och-ful-seo
Jag blir alltid så glad när jag ser att den här frågan tas upp. Bl a Unesco har arbetat/arbetar med bevarande av digitalt kulturarv, men vad som sedan händer i praktiken är förstås en annan fråga…i Sverige verkar det vara oklart vem som egentligen har ansvaret. Jag hinner inte gå in på det mer just nu (återkommer) men har skrivit om bevarande av digitalt material i d-uppsatsen jag länkar till.
Det gör ont i marknadsliberalen i mig att se ditt inlägg.
Liknelsen med att gå till biblioteket och vandalisera har jag svårt att ta på allvar, vem har snackat om att riva ut sidor med text/information? Det du vill k-märka är själva skylten som pekar ditåt.
Och varför detta behov av märken hit och dit? Finns det något intresse för innehållet i fråga lär innehållet bestå tills dess att intresset inte längre finns.
Hur skulle ditt förslag skulle kunna tillämpas rent praktiskt? Ännu en myndighet är inte vad vi behöver, speciellt inte på nätet!
Joakim lyfter upp en viktig fråga tycker jag. Jag har själv lyft frågan från ett lite annat perspektiv, se http://computersweden.idg.se/2.2683/1.234292/infor-k-markning-for-webbplatser eller http://www.gogab.se/?p=586
Fantastiskt hur mkt det skrivs om detta ämne just nu. Jag själv råkade sticka ut hakan vid Sweden Social Webcamp (http://blogg.svd.se/utvecklingsblogg?id=15186) och efter det har jag blivit kontaktad av flera andra aktörer, bla dansk media. Har även hittat det svenska studentarbetet Webwill på nätet som produkt för att lösa döden problemet. Vi borde kanske träffas och snacka vidare om frågan vid Internetdagarna?
Träffas gärna. Hugg mig vid något tillfälle så fortsätter vi samtalet från Tjärö.
Detta är ju ett problem när några få personer kör så det ryker med SEO.
Nämnde Per Gustafsson äger visst ett antal tidigare döda domäner.
På IIR.se handlar det om lån numera.
Insatsingenjörenas riksförbund (IIR) hette tidigare Flygfältsingenjörsföreningen (FIFF), och gjorde ett namnbyte 2007/2008 och har idag http://www.insatsingenjorerna.se
Denna gamla domän (iir.se) har Per G snappat upp då den tydligtvis ger bra utslag i Google.
Om inte dessa SEO killar har vett eller etikett på nätet, eller om Google kan sanera i sökresultaten, då återstår det för ett forum som dessa, att belysa problemet. Häng ut dem och ställ dem till svars – låt gamla domäner vara – SEO spamma inte Google eller utnyttja gamla länkar till ex IIR.se.
Det man kan göra också, är att gå till Google spam report och gör en anmälan.