1984 – Pirater
Såg Agenda på TV häromdagen. Jisses, Piratpartiet har stora problem när det handlar om något utanför fildelningen! Kan man verkligen tas på allvar när man startat ett parti som så tydligt bara vill fortsätta fuldela – inga övriga frågor är relevanta. Är detta nördarnas revansch till slut, ska vi alla vara glosögda fuldelare med tjocka brillor och Star Trek affischer på väggarna? Enligt opinionsiffrorna så verkar det så…eller är det som vanligt en tidningsanka?
Piratpartiet tutar i sina väljare att friheten är hotad på nätet
Piratpartiet gör vad de kan för att lyfta fram individens frihet och yttrandefrihet på nätet. De vill till varje pris stoppa Ipred, upphovsrätt och all annan redan fungerande lagstiftning – allt för ”individens frihet” och ”yttrendefrihet”. Har någon läst George Orwells bok, som ofta refereras till i såna här diskussioner? Att man vänder på uttryck i boken? Att ”Fri” är lika med att vara fängslad osv.? Är det inte precis DET som Piratpartiet håller på med? De tutar i sina (till 90% unga män…) väljare att friheten är hotad på nätet. Den frihet som är hotad är deras ”rätt” att fildela upphovsrättsskyddat material. Att begå ett brott alltså. Jag ser framför mig hur tusentals unga män med tjockbottnade glasögon sitter i mörkret hukade över datorer och laddar filer till varandra. Alla med Piratpartiet loggan på ett klistermärke på datorn. Ursäkta, men det känns som om någon här behöver komma ut i solen, träffa lite människor och se hur världen egentligen ser ut!
Man blir ursinnig om man inte får tag i film och musik gratis
I andra länder – det är ganska många – aktiveras folk när jobben är hotade, den nationella identiteten är hotad eller något annat hot som är verkligt och påtagligt kan hända. I vårt skyddade lilla land blir folk ursinniga när de inte kan få tag i musik eller film gratis. Man startar partier, demonstrerar, aktiverar bloggar och skriver insändare (gärna anonymt) för att få ha sin ”frihet” ifred. Men har någon reagerat på att yttrandefriheten inte är hotad någonstans? Att upphovsrätten är antagen i FN, i svensk lag, Genevekonventionen och i EU verkar inte spela någon roll. Snälla, kan ni inte lyfta blicken litegrann…
Kommentarer
Du har verkligen inte förstått vad det handlar om!!
Jo det har jag…
Jag må förvisso vara närsynt, men använder varken glasögon eller linser.
Och jag sitter då inte i mörkret och fildelar, inte för den delen i ljuset heller och fildelar.
Vad jag gör dock är programmerar, värnar om min integritet och rätt att göra vad fan jag vill på nätet utan att privata aktörer ska kunna anklaga mig för nåt jag inte gjort, eller komma och inkräkta på min integritet i liknande saker.
Och ja, jag är piratpartist, och tänker i allra högsta grad rösta på dom i EU-valet.
Oavsett om du är närsynt eller inte….
Så länge du inte fuldelar så har du ju inga problem! Så varför då rösta på Piratpartiet som svarar ”Jasså…och FRIHET!” på alla frågor – seriöst, såg du Agenda?
Niclass, nu har du väl ändå tagit steget fullt ut och bekänt färg som det troll ( http://sv.wikipedia.org/wiki/Internettroll ) du egentligen är?
Jag vet inte ens var jag ska börja. Förutom det fantastiskt barnsliga greppet att försöka förlöjliga dina meningsmotståndare genom att kalla dem fula så har du ju flera rena sakfel i din artikel.
Du kanske skulle ta och lyfta blicken själv och inse att om Piratpartiet är Sveriges tredje största parti så kanske frågorna som Piratpartiet behandlar är lite viktigare för oss svenskar än du tror? Och att det inte handlar om fildelning, utan om rätten till skyddad personlig integritet på nätet, även framöver.
Har du ens FÖRSÖKT sätta dig in i frågorna, eller är du så lat att du inte ens orkar läsa någon av alla bloggar som försöker väcka debatt i frågan från piraternas perspektiv?
För mig ser dina inlägg mer och mer ut som en desperat mans försök att rädda det som räddas kan – genom att förtala, förlöjliga och förkasta alla som yttrar sig i frågan med en annan åsikt än din.
Kom igen nu, jag tror och hoppas att du kan bättre än så här, annars blir jag besviken på dig!
/M;
Troll? Är det inte de som provocerar i onödan på internet? (Jo, jag läste wikipedialänken) Nej, det tror jag inte. Men att min blogg kan vara provocerande är intressant.
Jag har inte kallat någon ful, tror du läste in det när jag skrev ”fuldelare” – vilket är en term för människor som bryter mot upphovsrättslage genom att fildela upphovsrättsskyddat material.
Jo – jag har lyft blicken, jag har kollat in vad de står för. Jag har sett Rickard Falkvinge i otaliga debattprogram på TV. Jag har sett Agenda… Jag har varit inne på Piratpartiets hemsida och saxat följande:
******************************
För en balanserad upphovsrätt
Upphovsrätten skapades för att gynna samhället genom att uppmuntra till skapande, utveckling och spridning av kultur. För att uppnå dessa mål krävs en balans mellan dels samhällets krav på tillgänglighet och spridning, och dels samhällets önskan om att det ska finnas incitament för nyskapande och vidareutveckling av kultur.
Vi menar att dagens upphovsrätt är i obalans. Ett samhälle där kultur och kunskap är fri och åtkomlig för alla på lika villkor gynnar hela samhället. Vi hävdar att ett utbrett och systematiskt missbruk av dagens upphovsrätt aktivt motverkar dessa syften genom att det begränsar både utbudet av kultur och tillgången till kultur.
***********************
Jag läser och läser men inte en enda förklaring till HUR upphovsmän och artister och de bolag som de äger eller som jobbar för deras karriärer ska få ersättning.
Lat? Jag?
Nej du, inte heller ditt påstående om att jag förlöjligar eller förtalar någon stämmer. Mitt försök var snarare att närma mig fildelare genom att använda samma retorik som de som står på Piraters eller fildelares sida, det vill säga överdriva något grymt och skapa schablonbilder…
Niclass,
då har du inte läst särskilt noga. Jag citerar från Christian Engströms egen blogg:
—
- Men hur ska artisterna få betalt om fildelningen släpps fri? är frågan som förr eller senare dyker upp.
Just “hur” är inte vår sak att svara på. Att hitta en affärsmodell som fungerar är upp till varje enskild näringsidkare, både i kultursektorn och i alla andra branscher. Men vi är säkra på att det kommer att gå bra, och det glädjer oss.
Om man tittar på statistiken ser man att hushållens utgifter för kultur och underhållning ökar långsamt år från år. Lägger vi mindre pengar på att köpa cd-skivor lägger vi mer på något annat, till exempel att gå på konserter. Det tjänar artisterna stort på i så fall. Typiska siffror är att artisten får 5-7% av pengarna från en cd-skiva, men 50% av intäkterna på en spelning. De som förlorar är skivbolagen, men det beror bara på att de inte längre har något värde att tillföra.
Det kan mycket väl bli så att det blir svårare att tjäna pengar i vissa delar av kultursektorn, men det uppvägs i så fall av att det blir lättare inom andra delar – inklusive sådana som är helt nya och inte har funnits tidigare. Men så länge hushållen fortsätter att spendera lika mycket totalt på kultur, kan ingen påstå att artisterna som grupp kommer att förlora på en reformerad upphovsrätt.
Och lyckas den bryta lite av de stora distributörernas makt över kulturlivet är det till glädje för både artister och konsumenter.
Då blir det roligare, helt enkelt.
—
Det är därför inte så märkligt att du som inte är artist utan representant för ett skivbolag tycker att det är jobbigt att just skivbolagen får mindre del av kakan. Det har vi ju debatterat på denna sida tidigare.
/M;
Men…Måns…:
”Just “hur” är inte vår sak att svara på” – näe, just det. Det är juinte heller vad de gör.
De svänger sig med artistavtals procent som är helt felaktiga, också med felaktig info om hur pengar fördelas när en artist spelar live.
Inte ett ord om låtskrivare som aldrig spelar live…
Inte ett ord om till exempel författare…(hur ska de turnera med sin ljudbok?!?!?)
Sen det här…:
”Det kan mycket väl bli så att det blir svårare att tjäna pengar i vissa delar av kultursektorn, men det uppvägs i så fall av att det blir lättare inom andra delar – inklusive sådana som är helt nya och inte har funnits tidigare.”
Vilka andra delar är det? Ska alla artister starta egna ISP bolag och mörka IP adresser? Hur?
Sen är det lite väl att påstå att jag bara pratar skivbolagens väl…så är det inte. Skivbolagen är skjutna i sank, men de är företag. Privatpersonerna som jobbar som låtskrivare eller artister är det som drabbas hårdast av fildelningen – det är fakta!
Ja, hur kan författarna klarar sig, när man kan få tag på deras texter, och ljudboksinpelningar, på närmsta bibliotek?
Spana in jamendo.com också. En sida där tusentals artister lagt upp över 18000 skivor, som man fritt får lyssna på över nätet, eller ladda ner om man vill.
Hur överlever dom?
Men oavsett hur, så bor vi lyckligtvis inte i en planekonomi, och det är inte politikernas uppgift att garantera att vissa brancher blomstrar. Isf hade vi fortfarande fått is levererad med häst och kärra.
Artisterna…. Jo men alla låtskrivare som har skrivit låtarna till artisterna, dem är inte ute och spelar… Eller skall låtskrivarna tvingas åka runt och starta band för att kunna försörja sig som låtskrivare.
Seriöst, Niclass (stavar du det verkligen så?) – det finns något som måste sägas, bortom det att du är satans arrogant i din retorik och utgår ifrån ”rent mjöl” principen att om du inte har något att dölja så är det helt ok för någon att granska allt du läst, vilka du ringt, skrivit till, vad du sökt på, vad för slags ämnen du intresserat dig för… DE SENASTE FEM ÅREN.
Du ska nämligen inte referera till 1984 som någon vetare i ämnet, när du gladeligen sitter och spottar ut newspeak som ”fuldela” som lanserades av Språkrådet för mindre än 2 veckor sedan. Det är lite som att skjuta sig foten.
Seriöst zxvcvas, (stavas det verkligen så)
Debatten här skedde i våras, den e snart ett år gammal. Men visst ska jag svara!
Tycker inte heller att någon statlig myndighet ska snoka igenom mina mail eller veta vilka jag ringer eller vad det kan vara de vill veta. Jag har näppeligen någon information som de kan ha nytta av för att skydda oss mot ”terrorister”. Näe, där är vi helt överrens.
Men du som VET…vilka får då referera till 1984?
Upphovsrätt är en garanti för det fria ordet….eller?
Det som skrivs skyddas – och även det som sjungs eller spelas – så att upphovsmannen verkligen kkan få ut sin åsikt. Att montera ner upphovsrätten är att montera ner yttrandefriheten.
Nu tror jag inte vi är överrens längre förvisso men det är min åsikt och den står jag för….med namn….
Det här är så dumt så att man knappt ens borde försöka besvara det. Jag låter bli och tipsar istället om Lars Gustafssons fantastiska text om varför han röstar på Piratpartiet i EU-valet:
http://larsgustafssonblog.blogspot.com/2009/05/att-prygla-alvens-stigande-vattenom.html
Har läst hans text…är inte övertygad!
Vad förvånad jag blir. Förstod du texten?
(!)
Dödsryckningarna hos skivbolagens affärsmodell parat med en misstro mot sina potentiella intäktsbringare (era kunder; människor) är bara sorgligt att se och läsa om.
Dödsryckningar? Knappast…sedan Ipred har det bara blivit bättre….allt…
Det är verkligen inte politikers sak att försöka bestämma över hur entreprenörer av något slag, oavsett om de råkar kalla sig artister eller inte, ska försöka ta betalt. Politikers uppgift är att stifta lagar som skyddar individen och gynnar samhället.
Upphovsrättslagens syfte är att uppmuntra till skapande av kultur och kunskap för att detta ska komma allmänheten till lags.
I gengäld får kreatören ett tidsbegränsat kommersiellt monopol gällande spridning och kopiering. Dessutom skyddas kreatörens ideella rätt till sitt verk, alltså att ingen annan ska kunna häva att denne skapat kreatörens verk (detta vill Piratpartiet faktiskt stärka).
Lagen har INTE som syfte att någon upphovsrättsperson ska få betalt, detta är endast en bieffekt.
Upphovsrätten kom till i en tid av ytterst få kreatörer, och hade som uttryckligt syfte att just främja skapande. Idag är situationen denna: Upphovsrätten hämmar kreativiteten då allt mer låses in, under allt längre tid, bakom det monopol som detta utgör. Vi har nu också ett överflöd av kreatörer. Upphovsrätten har alltså spelat ut sin roll.
Allt hårdare lagar tas till mot intrång i det monopol som upphovsrätten utgör. Det har nu kommit till punkten att grundlagarna, och de demokratiska grundvalarna, som yttrandefriheten, rättssäkerheten och den personliga integriteten allvarligt hotas i denna hetsjakt.
Som om inte det vore nog har alla som någonsin köpt en dator, mp3-spelare, inspelningsbar CD, DVD, kassettband, videoband, USB-minne, hårddisk eller annat lagringsmedium redan betalat en avgift just för att ersätta upphovsrättsinnehavare för en eventuell förlust, bara utifall dessa lagringsmedia skulle användas till just ”piratkopiering”.
”Upphovsrätten hämmar kreativiteten…”
Hur menar du här egentligen?!?! Att om en upphovsman gör ett verk och det snos på internet så ska han/hon vara glada? Eller?
Ja.. Ingen kan tvinga dig att skaffa dig nån koll om det du skriver om.
Du använder ju det fria Internet för att nå ut till massorna på denna blog så du har ju å andra sidan orsak att kolla upp om dessa påståenden om att Internet är hotat är väl grundade.
HUR är internet hotat? Det går faktiskt riktigt bra att söka information eller vad jag vill på nätet idag, trots Ipred…jag har inte stött på några problem..
Använder du internet enbart för att söka information?
Jag lever i stort sett hela mitt liv på internet. Det är här jag i mycket stor utsträckning umgås med mina vänner, kanske tom har cybersex med min pojkvän, vem vet (FRA maybe…)? Det är här jag gör mina bankärenden, shoppar, tittar på tv, film.
Men viktigast utav allt: Det är här jag uttrycker mina åsikter! MINA åsikter, som jag kanske inte alla gånger vill dela med mig av till staten/storföretagen. Det finns redan exempel på förekommande självcensur pga de repressiva lagar som uppkommit: http://www.fajaf.com/blog/?p=676&more=1&c=1&tb=1&pb=1
Därför handlar det om yttrandefrihet, åsiktsfrihet osv – grundläggande demokratiska principer. Och även om du ”bara” använder internet till att söka information – vill du att alla ska veta vad du söker för information? Varför vill inte vissa kändisar ens prata om sina hobbies i intervjuer? För att man, trots att man inte gör saker som avviker från normen eller är olagliga – inte vill att alla ska veta.
Och om internetanvändare börjar med självcensur, och lagar runtom i världen bestämmer vilka som ska få sprida informationen – då har vi helt plötsligt inte tillgång till all den information som vi skulle kunna få!
Hej Hanna!
Jag tycker inte någon har med ditt internetanvändande att göra. Speciellt inte om du inte bryter mot några lagar! Det tror jag dessutom att det är få som tycker.
Vad jag däremot anser är att alla lagar som gäller i vanliga livet också gäller på internet. Det är inte konstigare än så! Upphovsrätt, ärekränkning, rasism eller vad du vill – lagar om allt det här ska respekteras.
Men jag måste ju faktiskt också påpeka att det idag är svårare att föra fram en åsikt om just det här – speciellt att respektera upphovsrätten. Man riskerar att hängas ut – och inte bara man själv utan även arbetsgivare och andra. DET är trist – och den typen av internet (eller mobbningskanal om du vill) är jag helt ointresserad av.
Jag hoppas att du fortsätter att använda internet mycket, och att ingen snokar i dina privata angelägenheter som vilket jobb du har, vilkka familjeförhållanden osv.
Sorry, men det är redan folk som snokar i mitt privatliv!
Och angående upphovsrätten – hur vill du stoppa den ute i ”den verkliga världen” då? Vill du att storföretagen, om de ser min dotter med min gamla walkman, eller iaf påstår sig ha sett henne. VIll du att de då ska få göra husrannsakan i min lägenhet för att se till att jag inte spelat in banden åt henne från radion eller ngn originalskiva. Sen om det visar sig att jag gjort det, så får de konfiskera allt de hittat & ge mig böter på flera miljoner? Eller hur tänker du?
Hej Hanna!
Trist att folk snokar i ditt privatliv. Vilka är det som gör det?
Har du någonsin hört talas om ditt scenario här ovan? Tror knappast det va?
I vår bransch har vi alltid levt med piratkopiering, bootlegs, plankningar på konserter allt allt allt…men det har inte varit det extrema problemet somm det är nu.
Internet är en kraftig kanal, i alla sammanhang, så också när det kommer till fildelning. Men om din dotter gick runt med din walkman och delade ut tusentals låtar till alla hon mötte – gratis – så skulle nog någon fråga var hon fått tag i alla låtarna. Trevligt och generöst om hon köpt all musik, men knappast om hon snott dem.
Staten kanske? Nej, den där frågan borde jag inte svarat på, den fördummar bara dig…
Ja, jag hör hört talas om det scenariot, men inte när det gäller kassetter, utan filer.
Så allt jag köpt kan jag då generöst dela med mig av till mina vänner? Det är inte rktigt så jag uppfattar det, inte när det kommer till filer.
Men du vill uppenbart inte öppna upp denna diskussion, tydligen har du bestämt din ståndpunkt – vilken är att lita blint på att storföretagen klarar och borde ha den dömande roll dom har fått idag, medan du står och håller för öronen.
Lycka till!
Är det Staten som snokar i ditt privatliv? Precisera gärna….är du jagad av Staten är det ju oerhört och förstasides stoff!!! Gå ut med det i tidningarna, skrik på TV nyheterna att Staten jagar dig och snokar i ditt privatliv….
Jag håller inte för öronen – jag agiterar och argumenterar allt jag orkar.
OM vi ska ta en diskussion kan vi göra det! Men då får du bjuda upp till dans!
Att dela ut andras material är knappast generöst…det är bara sken-generöst. Att tro att det är frihet är att smutskasta ordet frihet…något som Winston Smith här nedanför förklarat så pricksäkert.
Jag tycker alla fildelare ska vara ärliga mot sig själva och säga som det är – jag är snål och lat och vil ha musiken gratis….
….för det är PRECIS det det handlar om….
Staten tänker jag mest på i FRA-frågan, som är näa besläktad men inte har med din bransch att göra, så vi lämnar den kakan i burken.
Storföretagen däremot, har rätt att göra intrång i mitt hem och konfiskera mina ägodelar!
Det var du som kallade det generöst: ”Trevligt och generöst om hon köpt all musik, men knappast om hon snott dem.”
Ja, du kallade det tom trevligt! Jag har inte sagt ngt om att det skulle vara firhet, varför lägger du orden i min mun?
Däremot är det ett hot mot min firhet om storföretag får leka polismakt – det är ett enormt hot.
Jag är pirat, & fildelare – & jag är ärlig mot dig & mot mig själv – & i vissa fall även kreatörer (när jag får chansen att kommunicera med dom. Jag lever med extremt liten budget, men lägger stor procent av min inkomst på musik – musik jag först laddat hem eller hört live – för att sen se till att köpa den (om den håller måttet, jag köper inte heller ruttna apelsiner på Ica, jag känner på dom först, för att upptäcka mögel t.ex.) – men de mesta pengarna lägger jag på livespelningar! Köper även merchandise – senast en bärkasse i ekologisk bomull signerat Kultiration.
Kultiration som har sitt eget independentbolag, Kultiration som jag köper skivorna DIREKT ifrån – för att parasiter som du inte ska få några av deras extremt välförtjänta pengar. Kultiration, som jag diskuterat fildelning med i samband med deras konserter – de höjer knappt på ögonbrynen, är ärliga mot sig själva (läs: erkänner att de fildelar lika mycket som sina fans), men de tycker inte något av detta är konstigt. För dom har det varit naturligt att stå på egna ben från början, de har en utmärkt hemsida, turnerar mycket, producerar mycket, & säljer tillräckligt bra för att ha okey ekonomi – & de har som mest varit 9 personer i sin konstellation!
Ärligt, sluta kalla mig & mina likar för fula, ljusskygga, lata & snåla – du gräver din egen(och företagets) grav!
Men det är väl kul att du köper skivor av Kultiration. Då är det ju inga problem med det! Hur bandet ser på fildelning är ju upp till dem så klart.
OM du har följt mina bloggar här så vet du var jag står när det gäller Ipred. Men det var så många som i blint raseri skällde på så jag tror det gått de flesta förbi.
Ok Niclass
Om ditt uttalande: ”…sedan Ipred har det bara blivit bättre….allt…” stämmer, så kommer vi väl snart att få se astronomiskt förbättrade försäljningssiffror beträffande musik, film och litteratur? Intäkterna borde ju ha slagit igenom taket fullständigt vid detta laget?
Upphovsrätten hämmar kreativiteten på så sätt att t.ex bara de etablerade författarna får rejält med space i media och på bokborden med sina böcker medan debutanterna får allt svårare att ta sig in på marknaden för att kassakossorna får ta all plats.Gud förbjude att man tappar en krona på de stora och tar in en krona på någon som är mindre känd!
”Upphovsrätten hämmar kreativiteten” – ?!?!?
För att din bok är skyddad är det svårare att skriva?
Det är mycket lättare att vara kreativ med en rimlig chans att få ersättning och därmed kunna betala hyran och äta en bit mat då och då – än om alla dina verk laddas ner gratis. Det är åtminstoen MIN erfarenhet.
Men jag vill gärna höra HUR kreativiteten blomstrar genom fildelning.
Jag blir faktiskt upprörd när du rapar upp fördomar såsom: ”Är detta nördarnas revansch till slut, ska vi alla vara glosögda fuldelare med tjocka brillor och Star Trek affischer på väggarna?”
Du raljerar direkt över personer med annat socialt intresse och som kan klassas som nördar och lägger en stereotyp att de är Star Trek-nördar och att man är glosögd.
Resten är inte ens någon idé att kommentera eftersom du verkar ha en så fördomsfull och raljerande syn på människor.
Tjena Simon!
Absolut, generaliserad och överdriven människosyn i min text. Precis så som skivbolag och artister framställs i media. Som pengahungriga vargar…
Så det är din argumentation för att vara generaliserad och överdriven?
Dvs. om någon sänkt sig till en viss nivå så måste då du automatiskt sänka dig till exakt samma låga nivå om inte värre för att argumentera och göra en poäng?
Näe, min tanke är inte att såra någon med tjockbottnade glasögon eller raljera över SciFi intresse.
Det är kanske överilat och att ta i i överkant – men det startade en debatt!
Det är nog dina, i våra ögon – helt idiotiska argument och konstiga åsikter som startade debatten. Eller vill du att vi ska börja diskutera ngn science fiction-serie?
He he…nej….eller ja det kan vi väl göra (diskutera sci-fi) – men i ett annat forum kanske.
Jag kan ta att folk tycker att mina argument är idiotiska
Jag kan också klara av att folk har diametrala åsikter till mina.
JAg kan förstå att folk tycker att det är underbart att få tag i kultur gratis
Jag fattar att många tycker det är en inovation och ett nytt sätt att distribuera musik på.
JAg håller dock inte med om att det skapar nya artister – varför turnerar i så fall AC/DC och alla andra dinosaurier fortfarande….borde de inte vara bortpetade av nya artister som distribuerar via ”det heliga internet” – det är ju en sån fantastisk kanal…¨
Jag gillar heller inte den mobbingargumentation och det grävande i arbetsgivare och annat….snacka om att begå ett övertramp och att snoka reda på fakta om meningsmotståndaren bara för att förstöra. HAr inte hajjat vad det tillför diskussionen…
Men intressant och kul är det att diskutera!
Jag har inte snokat någonting, men i den här diskussionen är det ytterst relevant att du tjänar ditt levebröd på andras kreationer.
Och anledningen att AC/DC fortfarande turnerar, är att dom har en väl uppbyggd fanbase. Se min kommentar längre upp om ett band som lyckats med det. En fanbase behåller man bäst genom bra kontakt med den, inte genom att smutskasta deras sätt att få tag i musik (ja, de flesta fildelar i Sverige idag). Kopiera gärna mina tankar i ditt arbete!
Nej, du verkar ju – i motsats till många andra – vara en sansad person.
Ja – visst är det så att AC/DC förmodligen också håller måttet som artister. Det var en intressant artikel i DN idag om just dinosaurieartister – att de kommer försvinna eftersom återväxten är så liten. Internet eller inte internet – men verkningarna börjar syns nu….
Sen verkar det som om folk tror att bara för att företaget har ett ”Songs” eller ”Records” efter namnet så jobbar man inte alls med internet eller är parasiter och vidriga människor. JAg kan ge dig massa länkar till Youtube eller Myspace där vi har våra artister eller våra låtskrivares låtar – det funkar hur bra som helst.
Vad jag däremot INTE gillar – det är att företag som TPB faktiskt drar in miljoner på annonsintäkter men vägrar betala de som ”ger” dem deras content – eller ens skatta för intäkterna i Sverige. Av dem är vi alla lurade..
Njae…jag vet inte. Tittar man noga på deras räkenskaper finner man att dessa miljoner gått tillbaka till verksamheten – de har helt enkelt inhandlat nya servrar för pengarna.
Men när det kommer till TPB-domen tycker jag inte om att raljera om grabbarna eller syftet med siten lr något sånt – det som är intressant är att det är en rättegång som visar att vi inte har mycket rättsäkerhet nuförtiden. Mutade förundersökningsledare, jäviga domare & nämdemän, bristfälliga bevis…listan är tyvärr lång.
Hmm….det finns att googla upp förundersökningar och annat. Gör det och säg sen att de inte gör det här för att tjäna pengar, ha stålarna på skattefria öar i västindien och inte betala en krona i skatt (hur gör de när de är sjuka?)
Om de dessutom är så fruktansvärt fattiga, hur har de råd att ha Peter Althin som advokat? Vem betalar det?
Som sagt, jag raljerar inte om deras syfte med stien – det har inget med mitt parti att göra.
Vaddå fuldela!? Piratpartiet stödjer en enda fråga! Därför att just den frågan handlar rom fundamentet för vår fria värld, inte om copyright. Utan om rätten till att sprida information och om att tycka som man vill.
Att kommersiella intressen har åsikter om copyright det förstår jag och det håller jag med om. Jag laddar _inte_ ner ägt material gratis, jag köper det, eftersom jag anser att upphovsrättsinnehavaren skall få betalt. Men att inskränka människors rättigheter det vill nog inte ni heller göra. För det är vad det handlar om, antalet myndigheter växer hela tiden och staten försöker hitta olika vägar till nya myndigheter och kontroller.
Jag kommer att rösta på piratpartiet eftersom jag värnar om demokratins och den fria världens fundament är hotat!
Tjena RAF!
Varför försvarar då inte Piratpartiet uphovsrätten? Den borgar ju verkligen för alla människors rätt att uttrycka sig…
Upphovsrätten som den ser ut idag är inte rimlig.
70 år efter upphovsmannens död.. jag menar, vad är det för jävla monsterpension!?
Naturligtvis ska det finnas möjlighet till återbetalning av investeringar, men för det räcker fem år. Efter det är det bara att mjölka pengar. Och jag anser att man ska arbeta för sin lön.
Om du undersöker PP lite närmare ska du se att de inte vill avskaffa upphovsrätten.
Men det heter ju faktiskt FINdelning :)
Du måste ju filtrera ful-filerna
He he…findelning kan man väl också kalla det. OM inte de fildelade verken är upphovsrättsskyddade!
Ditt sätt att skriva och uttrycka dig misskrediterar allt du försöker säga.
Det du försöker framföra är för övrigt så trångsynt och korkat att det inte är värt att vidare kommentera.
…
Hahaha… DU är dagens FAIL! Piiiiinsamt!
Tack – det värmde
Det är många tyckare här men ingen som kommer med några hållbara argument. Att bara komma in och idiot förklara denna Björlund utan några mot argument är ju bara löjligt.
Tack!
Niclass: Eftersom du efterlyser motargument från alla och paketlösingar på allt kanske du själv skulle kunna förklara hur upphovsrätten skulle främja kreativiteten?
Självklart!
Upphovsrätten ger ju upphovsmannen äganderätt över sitt eget material. Det vill säga att ingen annan ska kunna dra nytta av, tjäna pengar på upphovsmannens arbete utan att densamma får ta del av intäkterna. Den skyddar också mot eventuella ändringar i verket – de kan itne ske utan upphovsmannens tillåtelse. Han/hon ÄGER helt enkelt sitt verk.
Med det kommer också frågan om vem som ska tjäna pengar på verket vid distribution. Kultur drar mycket publik, inte minst på internet. Publik är pengar.
I min värld ska den som är med och skapar intäkter också ta del av dem.
Min fråga var hur det främjar kreativiteten. Inte hur det främjar kreatörens ekonomi.
…ok….
Kreatören jobbar på lager, mellan 8 – 16, jobbar med sin konst på sidan om. Inga pengar men glada fildelare – det är ju så fritt och fint…
Kreatören jobbar på lager, mellan 8-16, men tjänar 20.000:- på sin senaste platta. Kan ta ledigt en månad för att jobba med nästa eller alternativt satsa pengarna i en video eller köpa en ny synt eller gitarr….
DET främjar kreativiteten!
Jag frågar igen eftersom du tog bort min fråga igår. Vad tjänar förlaget och distributörerna under samma period som kreatören tjänar de belopp du nämner? Man brukar uppskatta att artisterna får mellan 5-20% av intäkten, oftast i den nedre delen av spannet.
Min poäng är att branschföreträdare alltid hänvisar till att artisterna blir lidande. När det är uppenbart att det är den egna marginalen man vill skydda.
Jag tror att de flesta unnar upphovsmän en skälig ersättning för sitt arbete. Men när ny teknik och nya distributionsformer (och i viss mån mer tillgänglig produktionsteknik inom vissa kvalitetsnivåer), undanröjer behovet av den gamla strukturen med olika mellanled, blir man ju förbannad när en bransch med alla medel försöker bevara det gamla. I stället för att anpassa sig till (den oundvikliga) utvecklingen.
Det leder till att delar av den gamla industrin inte har något existensberättigande. Sure. Det är tufft och det har hänt inom många industrigrenar. Men att heja på den utvecklingen, vilket jag som konsument gör, är inte samma sak som att vilja skada kreatörerna.
En modell där artisterna på ett enskilt album vid samma försäljningsvolym tjänar lika som idag, men där slutprodukten kostar 15% av dagens pris, skadar inte artisterna men det gynnar konsumenterna enormt. Och det motiverar även konsumenterna och det sannolika är att en sådan prissänkning skulle öka antalet sålda ex och därmed skapa högre totala intäkter för upphovsmännen.
Tjena Danne!
Först, fattar inte var din förra fråga tog vägen För ordningens skulle lägger jag upp den här:
”Och vad tjänar förlaget och distributörerna samtidigt som kreatören tar sina förvärvade pengar och köpa en ny strata (eller en gammal Guild som är underskattade gitarrer)?”
Svar: Se nedan…men viktigare…Guild är grymt underskattade gitarrer – även om jag är en Telecaster kille själv…(och verktyget är en Precision, men det hör kanske inte hit…)
Nu till det här inlägget:
Jag anser att det är så här – skivbolag agerar som bolag med ägare och anställda. Ett bolag som gör en satsning tar en risk, oftast kalkylerad men i vårt fall mycket osäker kalkyl eftersom en artist kan gå precis hur som helst. Man ser inte så mycket till sina egna förluster som till sina artisters. För där drabbar det privatpersoner direkt.
man har länge arbetat efter devisen att en av tio artister bär sig. Den tionde går oftast så bra att det betalar de övriga nio förlustprojekten. (Så räknade man innan krisen)
Skivbolagskalkylen kan sammanfattas så här:
Utpris: 110:-
Diversen royalty och avgifter tillkommer.
Räkna att du har 55:- kvar.
Säljer man den hiskliga summan av 10.000 plattor har man i intäkt 550.000:- Det ska betala video, resor, promotion, tryckning – precis allt och personalens löner, kontorshyra samt de misslyckade projekten.
Låt oss då ägna oss åt siffror som är mer lika dagens. En mig närstående akt sålde lite drygt 2000 plattor av ett album som blev prisat förra året. Intäkten där är 110.000:- som ska betala ALLT i artistprojektet. Det blev tyvärr ingen bra affär. Fast det lyckades och fick priser…
Sen till ditt resonemang om att artisten själv gör en platta och priset på skivan liger på 15% av dagens butikspris. Om vi då utgår från priset 200:- i butik för ett album skulle en sån skiva kosta 30 spänn. JAG får inte ihop ekonomin, om det inte är så att artisten säljer skivan själv utan distribution?
Hur många säljer han/hon då?
Vari ligger det bästa med det här?
- att artisten inte får pengar?
- att du/kunden får musiken gratis/billigt?
Självklart strider alla som jobbar med film och musik för sina rättigheter.
Självklart har musikbranschen en framtid!
Självklart kommer fildelning att försvinna eller bli hopplöst daterat…
Det kommer nya tekniker, nya innnovationer som gör fildelning gammaldags….och självklart kommer lagar att följas.
Om vi då utgår från priset 200:- i butik för ett album skulle en sån skiva kosta 30 spänn. JAG får inte ihop ekonomin, om det inte är så att artisten säljer skivan själv utan distribution?
Vadå i butik? Missade du Internet?
Gjorde inte Scandinvian Songs resultat på 2.4 MKr i senaste årsrapporten, ni svävlter ju inte precis.
OK, vi säger en fullprisplatta på iTunes – 90 spänn. 15% av det blir nästan 15 spänn…då ska artisten aggregera materialet själv, betala inspelningar själv, studio själv, mix och mastring själv.
iTunes ska ha procent på försäljningen…
Har han lagt ned åtminstone 15.000 på inspelnigen får han sälja 1000 ex för att överhuvudtaget få fakturera sina kostnader. Då har inga övriga avgifter betalts alls.
Återigen – och nu börjar jag tröttna på det här. Vad i h-e har Scandinavian Songs med det här att göra?
Så först säger du att alla kreatörers äganderätt är viktig (vilket vi pirater håller med om, det verkar du ha missat) – sen säger du att det normala förfarandet är att ANDRA kreatörer i samma bolag ska få pengar trots att de själva visar upp dåliga resultat? =O
En bransch som går ut på att rädda dåliga kreatörer, en bransch som egentligen bara är hallickverksamhet – en bransch du med näbbar och klor förvsarar. Fortsätt du – så fortsätter vi kämpa för äkta demokrati!
Det måste vara en av historiens märkligaste diskussioner.
Å ena sidan en bransch som lider av sin ovilja att anpassa sig, å andra en rörelse av människor som konstant duckar för kärnfrågan och gömmer sig bakom traditionella slagord som frihet utan att förstå dess mening.
Paralellen till ‘1984′ är bra. Sann till och med.
Alla som ger sig in i debatten på ”piraternas” sida vill hela tiden vrida diskussionen till frihetsbegreppet. Det är en mycket rimlig diskussion att ha i skuggan av FRA och iPred. En del av innehållet i lagförslagen är mycket otäckt och bör läggas upp på bordet i riktigt ljus.
Att koppla den diskussionen till huruvida frihetsbegreppet innefattar att stjäla från medmänniskor är däremot minst sagt stört. Det är självklart din rättighet att vara fri och kunna känna dig trygg och säker men aldrig på någon annans bekostnad. I själva begreppet ingår ALLA människor. Inte bara de som ser på saken från ett håll.
I alla typer av sammanhang där ett seriöst problem måste lösas ser man till de logiska utfallen av eventuella lösningar. Den med minst dåliga biverkningar söks oftast. Men inte här.
Jag kan inte, jag har försökt, förstå hur man kopplar ihop en kamp för frihet och yttrandefrihet med rätten att rasera en annan människas försörjning?
Det är otäckt att snålhet, småsinthet och dumhet återigen sätter de frihetligt socialistiska tankarna i dåligt ljus.
Anarki är inte att ta vad man vill. Det är att visa respekt mot alla.
Alla innefattar alla, det är själva tanken med begreppet. Det samma gäller frihet.
Att bryta loss en del av vårt ekonomiska system och ändra reglerna för bara det skapar ju en ohållbar och idiotisk situation.
Och ingen i piratpartiet har väl tänkt sig en upplösning av svensk industri och total utdelning av dess resurser i frihetens namn?
De skakar alltid på huvudet mot den paralellen men faktum är att den är logisk och klart jämförbar.
I den här frågan har ingen hjärta stort nog att säga som det är.
För vi vet det ju alla, innerst inne. Det är snålhet och småsinthet som ligger bakom. Det vore så oerhört befriande för diskussionen om någon, bara en enda person, kunde stå upp och säga det högt.
Jag är snål och småsint. Jag vill inte betala om jag inte måste. Det är därför jag är engagerad, därför att jag ser till mina egna intressen och skiter i konsekvenserna för andra.
Det är beklämmande att se folk med engagemang som hittar omskrivningar för det alla vet är sant. Det är skamligt att använda begrepp människor dör för dagligen i ett sammanhang som är så oplanerat, småsint och tankelöst.
Det mest ledsamma är kanske att ingen säger sanningen, från djupet av bröstet. Att det är fasadernas spel för galleriet.
I rum 101 används ens egna värsta mardrömmar mot en själv.
Om din värsta mardröm är att betala 10 kronor för något jag jobbat med i 3 veckor – mår jag dåligt.
Word!
Ett problem kan inte lösas på samma nivå som det skapades, som Einstein sa.
Man kan inte begära i ett paradigmskifte att den första paradigmen ska förstå vad som händer.
Min bransch har historiskt sett inte haft en stark intresseorganisation. Jag har inte ett smack upphovsrätt till det jag skapar. Det går bra ändå. Sluta gnälla, börja jobba! Det finns otroliga möjligheter just nu!
Vilken bransch handlar det om?
Jag är grafisk designer.
Tjena Johan!
Din bransch hr ju en helt annan betalningsmodell. Vi har den i vår bransch (musik/film) också och det är INGEN av de bolagen som har något emot fildelning. Det stör helt enkelt inte deras verksamhet.
Det handlar inte om att gnälla heller. Det handlar om att bli robbad på sina ägodelar! (I det här fallet upphovsrättsligt skyddat material)
…och visst…alla jobbar hårdare idag, för mindre pengar. Fast jag är tveksam till om det är DET som kan kallas för utveckling…
Men den nuvarande betalningsmodellen har ju inte funnits i mer än 50 år. Krisen beror ju på att musikbranschen befinner sig i ett skifte mellan affärsmodeller.
Om du läser om Lars Gustafssons fantastiska text så kan du också lära dig lite om hur kort upphovsrättshistorien faktiskt är.
Jo, jag vet hur kort den är. Jag vet också vilka arbetstillfällen, vilka möjligheter det har gett artister, vilka investeringar som gjorts i nya artister osv osv….
Nu är det slut. Det konstiga är att det händer just nu när musik är som störst. Det har aldrig lyssnats så otroligt mycket på musik som nu. Kringbranscher har aldrig tjänat så mycket på musik som just nu…
…då vill man dra proppen för alla nya artister…eller man tror att man gör de nya artisterna en tjänst genom att de ”får synas” – men absolut inte tjäna pengar på sin musik.
Sorry Nikke, det känns mer som en tillbakagång…
Nu är det slut. Det konstiga är att det händer just nu när musik är som störst. Det har aldrig lyssnats så otroligt mycket på musik som nu. Kringbranscher har aldrig tjänat så mycket på musik som just nu…
Ovanstående inlägg fällde dig själv!!
fildelning har ju som bekant funnits i minst 10 år, när napster gjorde entre (varför går inte skivindustrin på knäna??). Att det lyssnas mer på musik nu är en del av den digitala utvecklingen som växt fram på internet, där en bredare skara har erbjudits chansen att lyssna på musik dom aldrig skulle ha kommit i kontakt med annars. Detta har också medfört att fler går på tex konserter för att lyssna på sin favoritartisk och det är där artisterna har sin största inkomstkälla.
Jag tror att så småningom kommer flertalet artister att digitalisera och marknadsföra sina verk på egen hand och annat sätt än idag via mellanhänder som skivbolag!!
Hej Thompe
Hur fällde det mig?
Jo, jag vet att fildelning funnits i tio år – det kallas trots det fortfarande för ”den nya tekniken” – jag var personligen inblandad när den första europeiska lagliga digitala försäljningen lanserades. Vi floppade totalt eftersom vi hade Napster och Grokster att tampas med. Vem köper en låt om den finns gratis precis bredvid?
Självklart har musik exploderat – jag tror till exempel att limpor blivit extremt populära om de varit gratis för alla.
Det eviga konsert argumentet som fortfarande inte håller. Det finns en enorm mängd människor som jobbar med musik som aldrig kommer i närheten av en scen. Ska den grenen HELT raderas ut. Ska vi ha likformiga artister där du måste upp på en scen för att ha ett existensberättigande? Det breddar ju knappast musikscenen.
Idag är det jäkligt vanligt att artister äger sitt eget material, har interneträttigheterna för sig själva och digitaliserar själva. Det är väl inga problem med det – tvärtom. Men varför ska de göra det i din värld när det ändå laddas ner gratis.
Självmål.
Tjenare Johan!
Jo, du har helt rätt, självmål av mig! Ditt arbete är självklart också skyddat av upphovsrätten.
Men vad menar du med att det bara är att hacka i sig?!?!?!
Javisst. Jag förstår hur du känner det. Det är mycket riktigt en tillfällig tillbakagång eftersom branschen aktivt har motarbetat alla försök till affärsutveckling inom området. Man har haft en fungerande affärsmodell och upplevt varje ny utvecklingsfas rent tekniskt som ett hot ända sedan kassettbandens tid.
Delningsmodellerna vän till vän har utvecklats i samma takt som tekniken. Först spelade man helt enkelt musik för varandra i hemmiljö, sedan spelade man varandras skivor för varandra, sedan kom kassettbanden och blandbanden… musik lika väl som information vill bli spridd.
Under hela denna tid har radioutsändningar funnits, med en sedan 70-talet lika skev betalningsmodell. STIM har inte fungerat som ersättning för små och sällan spelade artister.
Alla skiften känns som tillbakagångar för den grupp som tillfället blir hemlös. Men det ordnar sig. Mimarna har haft det körigt de senaste 50 åren. De konstruktivistiska målarna likaså. Deras tidigare affärsmodell hängde på generösa mecenater…
Jag vet inte om jag håller med dig om att musiken är som störst nu. Den är absolut som bredast! Det finns mer tillgänglig musik nu än det någonsin har funnits tidigare, och detta helt enkelt för att den sparas i betydligt högre utsträckning än tidigare.
Spridningsmöjligheterna är också större än någonsin förut, konkurrensen har därmed ökat. (Det handlar om lagen om tillgång och efterfrågan.) Därmed inte sagt att varje musiker ska sälja lika mycket som de riktigt stora gjorde under det väldigt begränsade 80-talet.
Tänk dig om musikbranschens betalningsmodeller gällde för texter eller tankar? För bilder eller form? Det vore en helt omöjlig situation. Tänk att ta betalt per titt på ett skivomslag…
Det här blev långt. Alltför långt. Men jag slutar här, för jag har just lovat att skriva ett eget blogginlägg i ämnet här på internetdagarna.se.
Fast först ska jag gå på fotboll. Live!
Tjena!
Well, STIMS fördelningsregler är kanske ett diskussionsämne i sig. Visst blir det en snedfördelning där i vissa fall – men det är ett försök till så stor rättvisa som möjligt – det vill säga:
Är du populär och drar lyssnare till en radiokanal så ska du tjäna mer än om din musik inte spelas. Det är helt vanlig konkurrens.
Ha ha…gillade din liknelse till mimare och konstruktivistiska målare – även om jag inte håller med!
Spridningsmöjligheterna då – ja, så här ser JAG på det. Varje lagligt försök att sälja musik på nätet måste ”konkurrera” med att musiken ges bort gratis. Det är skitsvårt – lite som att försöka sälja en biljett till en fotbollsmatch, när någon ger bort desamma strax bredvid…försök med det om du kan!
Aha…jag förstår att vi är inte ens i närheten av att vara överrens ens om kvällens match! He he…men må bästa lag vinna…vilka det nu är i dina ögon!
Det här är så ointelligent så att klockorna stannar. Att du inte kastar in pedofili, barnporr och ”jag har inget att dölja” argumentet får väl ses som i det närmaste ”tjänstefel”.
@ Patrik – när någon har så många sakfel blir det ni det närmast kontraproduktivt att ö.h taget argumentera.
Ointelligent kanske det kan kallas, det får du stå för. Men faktum kvarstår att ingen annan bransch skulle acceptera att bli brandskattade så som musik och filmbranschen.
Vilka sakfel menar du?
Efterssom du ”glömde” svara, så upprepar jag frågan angående hur upphovsrätten i sin varande form stimulerar kreativiteten:
”Min fråga var hur det främjar kreativiteten. Inte hur det främjar kreatörens ekonomi.”
En gång till då:
Situation ett – fri fildelning:
Kreatören jobbar på lager, mellan 8 – 16, jobbar med sin konst på sidan om. Inga pengar men glada fildelare – det är ju så fritt och fint…
Situation två – betalt arbete:
Kreatören jobbar på lager, mellan 8-16, men tjänar 20.000:- på sin senaste platta. Kan ta ledigt en månad för att jobba med nästa skiva eller alternativt satsa pengarna i en video eller köpa en ny synt eller gitarr….
DET främjar kreativiteten!
Och vad tjänar förlaget och distributörerna samtidigt som kreatören tar sina förvärvade pengar och köpa en ny strata (eller en gammal Guild som är underskattade gitarrer)?
Så här kan det fria internet se ut.
Lite trist måste jag säga, jag bloggar här som privatperson men en del som inte håller med mig i den här bloggen har valt att dra in min arbetsplats i diskussionen. När jag googlar på namnet på min arbetsplats dyker vår sorgligt sega hemsida upp först – sen min arbetsplats namn – med passningar till min text. Så min egen provokativa blogg exploderade i ansiktet (arslet tycker en del) på mig.
http://www.naknasanningen.com/2009/05/scandinavian-songs.html
http://www.kreuzberg.se/scandinavian-songs-skriver-om-fildelning/
http://www.lindqvist.com/b/scandinavian-songs-har-inget-med-mitt-internet-att-gora
P.S. Jonk tog bort texten, TACK Jonk! D.S.
Hej Niclass,
ja, så kan det se ut. Det är det som är fritt med Internet. Jag tycker förvisso att det är en fin gräns mellan ”bloggbävning” och ren vuxenmobbing ibland, men å andra sidan, sticker man ut hakan så får man nog vara beredd på att få en smäll tillbaka.
De som är väldigt nätvana svarar på provokation på sitt vis. Det är just tack vare att än så länge är fritt och öppet som det funkar på detta vis. Om din arbetsplats är besviken på att det var så lätt att ”ta över” er på Google skulle jag rekommendera att ni satsar lite mer på webben.
Du och jag har samma ”problem” på nätet, nämligen att vi har så ovanliga namn att det är väldigt lätt att hitta oss och allt vi någonsin gjort på nätet via Google. Det går att ta reda på det mesta om en person idag, bara man vet hur man gör. Det kan verka både hämmande och befriande på samma gång, men i just det här fallet kan även jag tycka att det gick lite för långt.
Jag hoppas att det inte avskräcker dig från att skriva igen på Internetdagarna. Även om det ofta börjar med käftsmällar brukar det kunna mynna ut i en rätt nyttig debatt ibland.
/M;
Tjenare Måns!
Nejdå, det avskräcker inte mig. Men min arbetsplats belv lite…vad ska jag säga…”uppmärksammad” på det här genom att vi fick kommentarer från artister, konkurrenter och låtskrivare.
Självklart är jag medveten om att går man ut med en text som den här så vaknar folk till liv. Ingen vill väl bli utmålad som nördig (vilket i de allra flesta fall låtskrivare kan beskyllas för att vara) eller efterbliven (vilket jag INTE skriver…)
…men en av sidorna har kommenterat vår hemsida och ja…jag håller helt med personen. Vi är extremt efterblivna här vad gäller internet. Vår egen marknadsföring på nätet är inte ens bristfällig, den är pinsam.
Ja, och paradoxalt nog hittar du nog några av de som kan hjälpa er med hemsidan allra bäst bland de du först hoppat på och sen blivit ”ägd” av. :)
/M;
Ha ha…ja det är jag säker på.
(Men….”ägd”…..näe….)
Konstigt att det är trist när någon skriver provocerande inlägg om företaget när det uppenbarligen är roligt om man gör det om piratpartiet. Var det inte uppmärksamhet du ville ha?
Piratpartiet har gått till EU val med en ståndpunkt, de får helt enkelt räkna med att få motstånd från meningsmotståndare. De borde söka debatten eftersom de hela tiden nämner individens frihet i allt de uttrycker…
Min arbetsplats har INGET med den här bloggen att göra.
Har jag tagit upp vad någon av partifunktionärerna i Piratpartiet jobbar och svartmålat den arbetsplatsen?
Nä, just det…
Nej du valde att göra det personligare och ge tillmälen till dem som röstar på piratpartiet. Du valde att istället för att göra ett seriöst inlägg i debatten ägna dig åt att kalla dina meningsmotståndare för glosögda nördar som behöver komma ut i solen och träffa folk.
Hmm….förstår fortfarande inte var det rättfärdigar en attack på mitt jobb? De har INGET med vare sig Piratpartiet eller min blogg att göra….de hade lika gärna kunnat lägga upp något om min hund – han är lika lite inblandad i den här debatten som min arbetsgivare….
Oavsett om jag skriver att fildelare är snåla eller lata så har det inget med min arbetsplats att göra. Det är min åsikt och att ge sig på min arbetsgivare ser jag bara som den sedvanliga pungsparken som många mobbare ägnar sig åt…
Trist…
Jag som trodde mobbare var dom som retade folk för att dom hade glasögon men jag kanske minns fel.
Ha ha….visst….men du ser ju ut att ha linser…
Men Niclass,
inte menar du på fullt allvar att dina åsikter är helt frikopplade från det du jobbar med? Du har ju trots allt främst i tidigare poster här på Internetdagarna pratat om att ”eftersom jag jobbar med just det här så kan jag väl förklara hur det är i verkligehen?”
Jag förstår att du postar här som privatperson och jag håller med om att somliga kanske gick lite väl hårt åt din arbetsplats, men det är nog inte möjligt att helt separera Niclass Björlund från Scandinavian Songs, iallafall inte när du själv hänvisar till din egenskap av ”branschmänniska”.
/M;
Jo – det är precis DET jag menar. Ingen av de andra behöver stoltsera med ”IKEA” eller liknande bakom sina åsikter.
Visst, jag är just nu det här jobbet, men jag har hållt på med det här sedan 80 talet. Basist, låtskrivare, förläggare, skivbolagsanställd, först med LEGAL disitrbution i Europa…
VAR kommer min arbetsgivare in i diskussionen på det sätt som jag visar ovan?
Inte din arbetsgivare specifikt, eftersom du inte nämnt den vid namn själv förrän nu, men rent allmänt har du ju skyltat med att du jobbar ”i branschen” så jag tycker inte steget är så långt.
Men i sak håller jag nog med dig – med stor frihet kommer stort ansvar. Det här mediet (bloggandet) är fortfarande relativt ungt, och de oskrivna reglerna för hur det ska hanteras är fortfarande under arbete.
Jag har inte nämnt min arbetsgivare…he he…det är de andra som gjort….
Jag har inte heller kommenterat något angrepp på ”branschen” – som jag i så fall MER representerar eftersom jag varit runt på så många ställen.
Det jag reagerar på – och min arbetsgivare – är att de pekar ut dem med namn och allt…det är DET som jag tycker är fegt och ovidkommande.
Det kommer säkerligen bli bättre, jag hoppas det åtminstone – tror inte någon ORKAR hålla på så här så länge…jag gör det inte!
Sluta mata trollet!
Läste i medicinsk vetenskap en enkät som gått ut till alla partier angående sjukvården, på alla frågor svarade PP ”Ingen åsikt”
Är det ett sådant parti som vi vill ska representera Sverige i EU?
Nä, alla som röstar på PP har något allvarligt fel i huvudet och kan inte se längre än näsan räcker.
Stå på dig Niclass!
Ja, det har ju länge varit ett vanligt sätt att försöka stoppa nya åsikter och partier, att helt enkelt kalla dess anhängare för dumma eller ointelligenta.
Kanske inte det inlägg i den här debatten som tillfört mest…
/M;
Måns – helt seriöst.
Återigen, Piratpartiet är ett politiskt parti som går till val. Politiska partier SKA debatteras – eller ska vi innte ”våga” det i rädsla för att bli uthängda på nätet?
Jag är övertygad om att de som röstar på Piratpartiet har samma intelligens som alla andra. Däremot tycker jag det är viktigt att partierna lyfts fram med ALLA åsikter. Fildelning är trots allt en liten smula på EU bordet, att komma in med åsikter bara i en fråga blir lite meningslöst. Nu har de säkert svar på andra frågor och har sagt i Agenda att de kommer liera sig med de liberala i övriga frågor.
Nu är det här inte en politisk blogg utan den ska handla om upphovsrätt på internet och fildelning. Men PP hamnar ju mitt i den här frågan så det kommer säkert komma mer om dem – generande eller inte….
Piratpartiet kan vi mycket väl diskutera, jag tycker bara att det vittnar om mycket bristfällig debattförmåga att hävda att de som röstar på ett visst parti har ”fel i huvudet” – det känns liksom inte som att det är nån idé att diskutera då.
Niclass, har du funderat på hur andra partier har startats en gång i tiden? Kan det inte vara så att de flesta partier startas just runt en fråga, en värderingsskillnad mot de etablerade partiernas åsikter? Du och många med dig försöker konsekvent förminska Piratpartiet till att vara en samling snåla nördar som inte vill betala för sig. Men den stora anledningen till att Piratpartiet samlar så många runt sig just nu är ju inte endast fildelning, utan FRA, IPRED, IPRED2, HADOPI, etc, etc. Det flockas anhängare till frågorna kring lagstiftning runt Internet och som påverkar den personliga integriteten.
Jag har svårt att avgöra om du verkligen inte vill förstå eller om du bara låtsas ignorera alla försök att förklara hur jag och många med mig ser på den uppkomna situationen. Att det enbart skulle handla om ”gratis kultur” är en kraftig förvrängning och att försöka göra banaliteter av det som många just nu ser som århundradets viktigaste fråga.
/M;
Jo – det är klart att Piratpartiet inte ska förminska och ska tas på största allvar. Absolut – det tycker jag alla har rätt till, även jag på den här sidan….
Håller med dig här också – självklart har alla partier startats runt en brännhet fråga som arbetsrätt, eller konservativa ideal eller som en motkraft sprungit ur ett redan etablerat parti.
Men har vi inte redan sett många enfrågepartier som (om de inte haft täckning på andra områden än sina egna specifika områden) snabbt försvunnit. Vad jag förvånas över är att de har så fruktansvärt lite att komma med i övriga frågor!
Jo, jag förstår men håller inte med. Ordet ”frihet” är otroligt laddat, och att påstå att friheten är hotad för att Ipred kommer är lite för banalt för mig – jag KAN inte ta det till mig. Återigen som Winston skrev här ovan. Frihet är något som folk dör för i andra länder – man ska vara försiktig med vilka ord man använder.
– Ipred lär knappast beskära någons frihet (förutom just friheten att fildela). Det första exemplet på det och jag kommer ändra mig, jag lovar….
Jag tror inte att någon som röstar på Piratpartiet, eller ens valbara ledamöter i Piratpartiet själva skulle ha något emot att avskaffa partiet om åsikterna som partiet står bakom plockas upp av andra, bredare partier.
Tvärtom, Piratpartiet skulle inte ens behövas om något av de partier som kallar sig liberala hade tagit en liberal ståndpunkt i frågorna om integritet på nätet.
Vad gäller IPRED och friheten så föreslår jag att du åter en gång läser på varför det blev ett sånt hallå om direktivet. Fildelning, visst, men det man protesterar mot är att det är rättsosäkert att ge utredarbefogenhet till part i målet.
Tjena Anders!
Tack – jag är ganska ensam här som du ser!
Men att PP’s röstlängd skulle vara mindre intelligent tror jag knappast.
Nej självklart inte, men om man anser att ett parti som bara bryr sig om en fråga ska representera Sverige i EU så är man ju ganska naiv och har nog inte riktigt tänkt till.
Ska vi strunta i sjukvård och andra stora frågor i EU bara för att några naiva personer ska få ladda ner gratis? Även om jag skulle tycka att t ex Ipred-lagen är fel så ignorerar jag inte övriga frågor utan försöker hitta det parti som matchar mina intressen bäst. Vissa frågor får man kanske göra avkall på för att helheten ändå mathar det jag vill.
Men vi kan ju låta alla dessa som röstar på PP bara få ha rättigheten att ladda ner, men när de ska gå till sjukhuset får de betala fullpris!? För de bryr sig tydligen inte om nått annat än att få ladda ner gratis.
Anders,
dina inlägg är så osakliga att det inte känns som nån som helst idé att försöka bemöta dem.
Trevlig helg!
/M;
Osakliga inlägg? Konstigt att det är osakligt att kritisera Piratpartiet Måns – men att lägga upp hatsiter om min arbetsgivare är däremot sakligt?
Fundera en gång till…
Anders, jag håller nog med. Valet imorgon handlar om betydigt mycket mer än fildelning. Sjukvården är ju naturligtvis extremt viktig – speciellt för alla som betalar skatt och är med och finansierar kalaset.
…du har helt rätt – fildelning är en pyttesak i sammanhanget…
Scandinavian Songs har aboslut inget med ditt internet att göra. Vem har sagt det?
…å en till…
”…ett crescendo av idioti…”
Fin formulering, men jag hittar inga motargument till detta crescendo av idioti!